SoWhatRat ([info]correlation) wrote,
  • Mood: рабочее
  • Music: девки в бане, я на бане и ногами тарабаню

о нормах социалистического общежития

(в продолжение темы - о tempora, о mores!)

- Иисус Мария! Швейк! Himmelherrgott! Я вас
застрелю! Скотина! Тварь! Осел! Дерьмо!
Неужели вы такой идиот?
- Так точно, господин обер-лейтенант, такой.

Я. Гашек.
Похождения бравого солдата Швейка


Времена меняются, и вместе с ними меняются технологии публичной склоки. Ах, где эти милые старые кунштюки - намёки, иносказания?..
Тому удивляется вся Европа,
Какая у полковника обширная шляпа.

Песнь ангелов!
Увы, наш век не терпит эвфемизмов.


При оскорблении в отличие от клеветнических сведений, которые должны быть заведомо ложными, правдивость и ложность распространяемых сведений значения не имеет. В практике принято выделять определенные разряды слов литературного и разговорного языков, использование которых в отношении определенного лица (прежде всего, физического), как правило, является оскорбительным.
Это:
  • Слова и выражения, обозначающие антиобщественную, социально осуждаемую деятельность: мошенник, жулик, проститутка.

  • Слова с ярко выраженной негативной оценкой, фактически составляющей их основной смысл, также обозначающие социально осуждаемую деятельность или позицию характеризуемого: расист, двурушник, предатель.

  • Названия некоторых профессий, употребляемые в переносном значении: палач, мясник.

  • Зоосемантические метафоры, отсылающие к названиям животных и подчеркивающие какие-либо отрицательные свойства человека: нечистоплотность или неблагодарность (свинья), глупость (осел), неповоротливость, неуклюжесть (корова) и т.п.

  • Глаголы с осуждающим значением или прямой негативной оценкой: воровать, хапнуть.

  • Слова, содержащие экспрессивную негативную оценку поведения человека, свойств его личности и т.п., без отношения к указанию на конкретную деятельность или позицию: негодяй, мерзавец, хам.

  • Эвфемизмы для слов первого разряда, сохраняющие тем не менее их негативно-оценочный характер: женщина легкого поведения, интердевочка.

  • Специальные негативно-оценочные каламбурные образования: коммуняки, дерьмократы.

Кроме того, оскорбительным, как правило, является использование в качестве характеристик лица нецензурных слов.


Долой фиговые листки!
На страже ясности и однозначности стоит стеной лингвистическая экспертиза:

"Идиома по-хую (кто-л./что-л., кому-л.) употреблена во фразе: "А? Да мне… да мне по-хую, как Вы напишете… Так же, как и Вы…" в значении "говорящий даёт понять адресату, что он исключает то, что напишет адресат, из своей личной сферы", то есть Ф. Киркорову безразлично, что о нём напишет журналистка. Продолжение фразы "Так же, как и Вы…" указывает на то, что говорящему безразлична и сама журналистка."
(из экспертизы по делу Ф. Киркорова, обвиняемого по статье 130 УК РФ Оскорбление)

Накопленная за долгие столетия идиоматика исследуется и классифицируется:

"Выражение как последняя блядь ни при каких условиях не может быть или стать крылатым выражением, так как само по себе словосочетание последняя блядь — ругательство, а ругательства подобного типа анонимны и фиксируются в специальных словарях инвективной лексики."
(из экспертизы по иску Н.Михалкова против А.Гордона о защите чести и достоинства)

Лексикография рекомендует точные и образные сравнения:

"В текстах имеется оскорбительная лексика, содержащая бранные слова. Это:
Протокол от 28.10.1998, с. 3 [ Макашов]:
Я его [Гайдара] за это обозвал жопой с ушами.
Кроме того, в речах достаточно много примеров некорректного называния, например:
Эта Новодворская, эта жаба Новодворская, которая визжала, что русских положили у параши и там их место.
Кроме того, речи содержат достаточное количество оценочных именований: преступная клика, клевреты, преступный режим, поганый режим, негодяи, подонки и др."
(из экспертизы по делу А. Макашова, обвиняемого по ряду статей УК РФ)

Всё более актуальными становятся познания в психитрии:

"В двух анализируемых отрывках дана оценка (характеристика) поведения человека. Автор статьи описывает свое восприятие такого поведения. См. во фрагменте (2) «превращался в агрессивного маньяка», что значит: становился похожим, вел себя, как агрессивный маньяк."
(из экспертизы по иску В.Иванова против газеты «Московский комсомолец» о защите чести и достоинства)

Не следует забывать и о достижениях сексопатологов:

"Имеющееся в тексте упоминание о том, что М.А. Мень является сыном священнослужителя, косвенно усиливает негативное воздействие информации о его нетрадиционных сексуальных ориентациях. Кроме того, негативное высказывание о представителях нетрадиционных сексуальных ориентаций непосредственно ущемляет их гражданские права. Распространение подобной информации в отношении публичного политика, а ныне крупного государственного чиновника, каковым является М.А. Мень, способно подорвать доверие к нему у консервативно настроенной и отличающейся нетерпимостью к нетрадиционным проявлениям сексуальности группы населения."
(из экспертизы по иску М.Меня против М.Бекетова о защите чести и достоинства)

Если в эпоху Пушкина ещё уместны были эпиграммы, то современность диктует моды на более короткие стихотворные формы:

"Использование слова пизда допускает две различных интерпретации. В первом случае И. Ароян приписывается некоторая характеристика, и она выражена в неприличной форме. Во втором случае речь идёт о языковой игре, основанной на рифме со словом звезда. Поскольку высказывание состоит из одного слова и следует после частицы да, употреблённой в значении согласия, по контексту невозможно установить, что конкретно имеется в виду - приписывание характеристики или языковая игра."
(из экспертизы по делу Ф. Киркорова, обвиняемого по статье 130 УК РФ Оскорбление)

Тщетны вялые попытки отдельных граждан игнорировать общественные тенденции:

Вопрос об осуждаемости/неосуждаемости блядства с точки зрения общественной морали не входит в компетенцию экспертов.
(из экспертизы по иску А. Мухамедовой против С. Садальского о защите чести и достоинства)

Хуй вам, дорогие товарищи эксперты! Входил, входит и будет входить.


P.S. Жаль, что не имею права приводить материалы наших экспертиз. Там есть и краше.
Tags: о нормах социалистического общежития

  • Post a new comment

    Error

    Your IP address will be recorded 

  • 43 comments

[info]razglaz

July 12 2005, 22:22:45 UTC 6 years ago

мда, познавательно я бы сказал; или образовательно?
10Х

[info]correlation

July 12 2005, 22:24:48 UTC 6 years ago

скорее уж образовательно. на познавательное не канает - ничего принципиально нового в этой области мы уже не узнаем :)

[info]razglaz

6 years ago

[info]razglaz

6 years ago

[info]razglaz

6 years ago

[info]emdrone

July 12 2005, 22:31:20 UTC 6 years ago

Тема аффтаром не раскрыта

.
Тема аффтаром не раскрыта

Аффтар пишет: "При оскорблении в отличие от клеветнических сведений, которые должны быть заведомо ложными, правдивость и ложность распространяемых сведений значения не имеет."

Нет три раза!

ЛЕММА 1. Лучшие оскорбления ОСНОВАНЫ НА РЕАЛЬНОСТИ, чем больше доля правды в нехорошей информации, тем лучше удалось оскорбление.
ДОКАЗАТЕЛЬСТВО.
Автобус. Пьяный мужик наваливается на девушку. "Мужчина, вы пьяны!" "Иик.. девушка, а у вас ноги кривые" - "Мужчина, вы отвратительно пьяны" "Девушка, а у вас ноги все равно кривые" "Мужчина, вы просто пьяная свинья" - пауза, после раздумия - "Девушка, а я завтра протрезвею"

Помимо доказательстся первой леммы, приведенный диалог ввел следующее утверждение:
ЛЕММА 2: Чем ПОСТОЯННЕЕ правдивая характеристика, использующаяся для построения оскорбления, тем сильнее оскорбление
ДОКАЗАТЕЛЬСТВО:
"Ваша реакция совершенно идиотская" слабее, чем "Вы идиот", во втором случае характеристика постоянна.

Таким образом, среди самых сильных оскорблений естественно оказываются относящиеся к самым постоянным чертам. Например, национальность. Верхом, самым последним словом, которое мог произнести один эстонец в армии было "ты - рюсски"

Ну и наконец
ЛЕММА 3
Сила оскорбления обратно пропорциональна привычности его выражения. Как всякое искусство, искусство оскорблений подчиняется принципу "остранения", т.е. для запуска механизмов восприятия и силы эстетического эффекта необходимо сказать как бы заново, делая привычное "странным".
ДОКАЗАТЕЛЬСТВО:
смешивая языковые регистры, интеллигентно произнесенное "Вы, Сережа, козел неприятный" звучит гораздо мощнее "вонючего мудака"

Поэтому заключаем:
(а) тема ебли не раскрыта
(б) Стереть пост аффтара и вписать вместо него такст нашего научного исследования

[info]correlation

July 12 2005, 22:37:19 UTC 6 years ago

Re: валяюсь :)))))))))

увы, автор этой темы не я, а методичка :)

к тому же кто сказал, что оскорбление всегда должно быть удачным? :)

ОПРЕДЕЛЕНИЕ 1
Удачным оскорблением называется оскорбление, за которое при максимуме кайфа от деяния вероятность судебного разбирательства равна нулю :)

[info]the_toad

July 13 2005, 09:47:17 UTC 6 years ago

Re: валяюсь :)))))))))

Хороший вы человек, добрый. Я бы сразу эксперимент поставил. На авторе леммы 3 - сам он велел.

Anonymous

May 13 2006, 15:17:09 UTC 6 years ago

Re: валяюсь :)))))))))

сказано неплохо не спорю

[info]razglaz

July 12 2005, 22:55:47 UTC 6 years ago

Re: То лучших оскорблениях

ну о какой реальности вы гойворите?
вот в жж, на что возбудится юзер:
1вы мудак
2лизните мой мой юзерпи
3 киса, где ты обитаешь
?

[info]ksena

July 13 2005, 04:41:09 UTC 6 years ago

Re: Тема аффтаром не раскрыта

Мощно :о)

[info]zayacc

July 15 2005, 19:00:09 UTC 6 years ago

Re: Тема аффтаром не раскрыта

скажите, а ваши характеритиски могут помочь для того чтобы сказанному придать уголовно-правовую окраску?

[info]zayacc

6 years ago

[info]chip33

July 13 2005, 00:08:46 UTC 6 years ago

Ничего не понял. Так почему же у жирафа и крокодила разные шеи?

[info]razglaz

July 13 2005, 00:38:16 UTC 6 years ago

спросил:)

эволюция

[info]chip33

6 years ago

[info]arno1251

July 13 2005, 06:01:19 UTC 6 years ago

Познавательно. Спасиб.
P.S. Юль, поправь в эпиграфе: надо "Himmelherrgott"

[info]correlation

July 13 2005, 06:06:04 UTC 6 years ago

спасибо :)
ага, поправила.

[info]antik

July 13 2005, 06:22:54 UTC 6 years ago

Благодарствую! Замечательные "штрихи к портрету"…

[info]correlation

July 13 2005, 06:53:08 UTC 6 years ago

спасибо :)
постараюсь радовать и впредь.

[info]city_rat

July 13 2005, 06:36:20 UTC 6 years ago

Кстати, а как с точки зрения методички квалифицируется высказывание Новодворской насчет русских и параши?

Между прочим, в перечне этот тип оскорблений плохо раскрыт:
- его место у параши (эвфемизм для слов, обозначающих социально осуждаемую деятельность? Хм...)
- он сосет у меня не нагибаясь (ну, тут кое-как можно отнести к "глаголам с осуждающим оттенком")
- лижет жопы кому попало (опять седьмой разряд?)
- пусть у себя на жопе прыщи поищет! (тут уж явно деятельность к социально осуждаемой не отнесешь).

Теоретически, конечно, часть из них можно отнести к клевете - "сведения о том, что я сосу у ответчика, являются ложными", "я лижу жопы не кому попало, а только вышестоящим". Но вот опровергнуть высказывание "его место у параши" будет весьма сложно. Разве что авторитетов привлечь, которые по воровскому закону установят, что истец - честный фраер, и шконка его - не у параши.

Что скажет экспертиза по поводу такой конструкции:

"Не утверждая, что оппонент имеет соответствующие склонности, что он когда-либо совершал подобные действия в отношении меня или кого-либо еще, и не принуждая его к совершению означенного ниже действия, тем не менее должен отметить физиологический факт, заключающийся в том, что оппонет может отсосать у меня не нагибаясь (с использованием подручных средств, перечисленных в приложении А), каковую возможность я готов предоставить ему в любой момент времени по предварительной (не менее, чем за 3 рабочих дня до предполагаемого момента отсоса) устной договоренности".

[info]correlation

July 13 2005, 07:13:46 UTC 6 years ago

ох, это разбирать надо подробно.
Кстати, а как с точки зрения методички квалифицируется высказывание Новодворской насчет русских и параши?

с т.з. данной методички - никак. это не оскорбление, а 282 статья - разжигание межнациональной вражды.

- его место у параши (эвфемизм для слов, обозначающих социально осуждаемую деятельность? Хм...)
не, это прям по статье
- он сосет у меня не нагибаясь (ну, тут кое-как можно отнести к "глаголам с осуждающим оттенком")
- лижет жопы кому попало (опять седьмой разряд?)
- пусть у себя на жопе прыщи поищет! (тут уж явно деятельность к социально осуждаемой не отнесешь).

всё приведённое вами (равно как и часть приведённого в верхнем посте - что и делает его смешным) - не подэкспертные случаи. по таким делам экспертизы не назначаются, их судья может решить и сам, поскольку оскорбительность таких высказываний очевидна.
если же такие дела всё-таки попадают на экспертизу, то перед ней ставятся другие вопросы, напр., "Можно ли считать, что словосочетание лижет жопы используется для оскорбления Иванова?" (это в случае, если не ясно, обращено ли высказывание к Иванову или нет).

Что скажет экспертиза по поводу такой конструкции:
оскорбление, причём опять не подэкспертный случай. вот если бы не было слова "отсосать", а было бы, к примеру, "совершить половой акт в извращённой форме", то оскорбления бы уже не было, а было бы унижение чести и достоинства.

[info]rasteehead

July 13 2005, 08:20:11 UTC 6 years ago

Юль, я тут тебя хотел спросить по поводу психотипа телефонного хулигана. будет время, черкни мне на antonster сабака gmail точка ком.

[info]correlation

July 13 2005, 09:12:43 UTC 6 years ago

ага, написала. только они ж ведь разные очень.сбрось данные на него, посмотрим.

[info]the_toad

July 13 2005, 09:48:11 UTC 6 years ago

Мда. Можно сказать, падре, что до вашей проповеди мы о грехе ничего и не знали.

[info]correlation

July 13 2005, 11:20:12 UTC 6 years ago

:))))))))))
о да! Отто Кац - мой любимый литературный герой.

[info]kontei

July 13 2005, 10:29:51 UTC 6 years ago

Мэм, можно вопросик в тему? Спасибо.

Мне смутно помнится, что некоторые оскорбительные де-факто формулировки неподсудны де-юре. Например:

"Я пошёл пить чай, а кошелёк оставлю на столе. Надеюсь, Николай Иванович его за время моего отсутствия не украдёт".

"Уверен, что те, кто называет Николая Ивановича хамом и мошенником, ошибаются".

И т.п. Эксперту действительно не к чему придраться здесь, или я ошибаюсь?

[info]correlation

July 13 2005, 11:18:58 UTC 6 years ago

такие формулировки действительно бывают, но грань тут очень тонкая и зависит только от судьи и экспертов, а не от закона.
что касается статьи об оскорблении (которую давно уже пора выносить из УК), то под неё подпадает на практике только ругань. приведённые вами примеры, равно как и те же фразы, высказанные в форме утверждений, под эту статью не попадают в любом случае - в них нет брани со стороны автора высказывания по отношению к адресату.

однако дело о защите чести и достоинства в первом случае возбудить можно.

автор фразы Надеюсь, Николай Иванович его за время моего отсутствия не украдёт высказывает в форме мнения негативную информацию о Николае Ивановиче. контекст иронический. вводное слово "надеюсь" в д.с. придаёт высказыванию оттенок сомнения.
в принципе, унижение чести и достоинства здесь можно доказать через словарную статью на слово "надеяться", семантический анализ и/или опрос на выборке испытуемых.

а вот вторая фораза Уверен, что те, кто называет Николая Ивановича хамом и мошенником, ошибаются практически безупречна.

[info]zayacc

6 years ago

[info]zayacc

6 years ago

[info]zayacc

6 years ago

[info]zayacc

6 years ago

[info]graved

August 10 2005, 14:03:48 UTC 6 years ago

Интересно, а что это за специальные словари инвективной лексики? Я вот кроме Сарно ничего серьёзного не видел. А ведь наверняка есть! И вы наверняка знаете... :)

[info]dmitriid

September 18 2005, 08:16:39 UTC 6 years ago

10+

Пришлось зафрендить, чтобы не отрываться от кладези :)
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…