SoWhatRat ([info]correlation) wrote,
@ 2005-07-13 02:13:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Current mood:рабочее
Current music:девки в бане, я на бане и ногами тарабаню
Entry tags:о нормах социалистического общежития

о нормах социалистического общежития
(в продолжение темы - о tempora, о mores!)

- Иисус Мария! Швейк! Himmelherrgott! Я вас
застрелю! Скотина! Тварь! Осел! Дерьмо!
Неужели вы такой идиот?
- Так точно, господин обер-лейтенант, такой.

Я. Гашек.
Похождения бравого солдата Швейка


Времена меняются, и вместе с ними меняются технологии публичной склоки. Ах, где эти милые старые кунштюки - намёки, иносказания?..
Тому удивляется вся Европа,
Какая у полковника обширная шляпа.

Песнь ангелов!
Увы, наш век не терпит эвфемизмов.


При оскорблении в отличие от клеветнических сведений, которые должны быть заведомо ложными, правдивость и ложность распространяемых сведений значения не имеет. В практике принято выделять определенные разряды слов литературного и разговорного языков, использование которых в отношении определенного лица (прежде всего, физического), как правило, является оскорбительным.
Это:
  • Слова и выражения, обозначающие антиобщественную, социально осуждаемую деятельность: мошенник, жулик, проститутка.

  • Слова с ярко выраженной негативной оценкой, фактически составляющей их основной смысл, также обозначающие социально осуждаемую деятельность или позицию характеризуемого: расист, двурушник, предатель.

  • Названия некоторых профессий, употребляемые в переносном значении: палач, мясник.

  • Зоосемантические метафоры, отсылающие к названиям животных и подчеркивающие какие-либо отрицательные свойства человека: нечистоплотность или неблагодарность (свинья), глупость (осел), неповоротливость, неуклюжесть (корова) и т.п.

  • Глаголы с осуждающим значением или прямой негативной оценкой: воровать, хапнуть.

  • Слова, содержащие экспрессивную негативную оценку поведения человека, свойств его личности и т.п., без отношения к указанию на конкретную деятельность или позицию: негодяй, мерзавец, хам.

  • Эвфемизмы для слов первого разряда, сохраняющие тем не менее их негативно-оценочный характер: женщина легкого поведения, интердевочка.

  • Специальные негативно-оценочные каламбурные образования: коммуняки, дерьмократы.

Кроме того, оскорбительным, как правило, является использование в качестве характеристик лица нецензурных слов.


Долой фиговые листки!
На страже ясности и однозначности стоит стеной лингвистическая экспертиза:

"Идиома по-хую (кто-л./что-л., кому-л.) употреблена во фразе: "А? Да мне… да мне по-хую, как Вы напишете… Так же, как и Вы…" в значении "говорящий даёт понять адресату, что он исключает то, что напишет адресат, из своей личной сферы", то есть Ф. Киркорову безразлично, что о нём напишет журналистка. Продолжение фразы "Так же, как и Вы…" указывает на то, что говорящему безразлична и сама журналистка."
(из экспертизы по делу Ф. Киркорова, обвиняемого по статье 130 УК РФ Оскорбление)

Накопленная за долгие столетия идиоматика исследуется и классифицируется:

"Выражение как последняя блядь ни при каких условиях не может быть или стать крылатым выражением, так как само по себе словосочетание последняя блядь — ругательство, а ругательства подобного типа анонимны и фиксируются в специальных словарях инвективной лексики."
(из экспертизы по иску Н.Михалкова против А.Гордона о защите чести и достоинства)

Лексикография рекомендует точные и образные сравнения:

"В текстах имеется оскорбительная лексика, содержащая бранные слова. Это:
Протокол от 28.10.1998, с. 3 [ Макашов]:
Я его [Гайдара] за это обозвал жопой с ушами.
Кроме того, в речах достаточно много примеров некорректного называния, например:
Эта Новодворская, эта жаба Новодворская, которая визжала, что русских положили у параши и там их место.
Кроме того, речи содержат достаточное количество оценочных именований: преступная клика, клевреты, преступный режим, поганый режим, негодяи, подонки и др."
(из экспертизы по делу А. Макашова, обвиняемого по ряду статей УК РФ)

Всё более актуальными становятся познания в психитрии:

"В двух анализируемых отрывках дана оценка (характеристика) поведения человека. Автор статьи описывает свое восприятие такого поведения. См. во фрагменте (2) «превращался в агрессивного маньяка», что значит: становился похожим, вел себя, как агрессивный маньяк."
(из экспертизы по иску В.Иванова против газеты «Московский комсомолец» о защите чести и достоинства)

Не следует забывать и о достижениях сексопатологов:

"Имеющееся в тексте упоминание о том, что М.А. Мень является сыном священнослужителя, косвенно усиливает негативное воздействие информации о его нетрадиционных сексуальных ориентациях. Кроме того, негативное высказывание о представителях нетрадиционных сексуальных ориентаций непосредственно ущемляет их гражданские права. Распространение подобной информации в отношении публичного политика, а ныне крупного государственного чиновника, каковым является М.А. Мень, способно подорвать доверие к нему у консервативно настроенной и отличающейся нетерпимостью к нетрадиционным проявлениям сексуальности группы населения."
(из экспертизы по иску М.Меня против М.Бекетова о защите чести и достоинства)

Если в эпоху Пушкина ещё уместны были эпиграммы, то современность диктует моды на более короткие стихотворные формы:

"Использование слова пизда допускает две различных интерпретации. В первом случае И. Ароян приписывается некоторая характеристика, и она выражена в неприличной форме. Во втором случае речь идёт о языковой игре, основанной на рифме со словом звезда. Поскольку высказывание состоит из одного слова и следует после частицы да, употреблённой в значении согласия, по контексту невозможно установить, что конкретно имеется в виду - приписывание характеристики или языковая игра."
(из экспертизы по делу Ф. Киркорова, обвиняемого по статье 130 УК РФ Оскорбление)

Тщетны вялые попытки отдельных граждан игнорировать общественные тенденции:

Вопрос об осуждаемости/неосуждаемости блядства с точки зрения общественной морали не входит в компетенцию экспертов.
(из экспертизы по иску А. Мухамедовой против С. Садальского о защите чести и достоинства)

Хуй вам, дорогие товарищи эксперты! Входил, входит и будет входить.


P.S. Жаль, что не имею права приводить материалы наших экспертиз. Там есть и краше.



(Post a new comment)


[info]razglaz
2005-07-12 10:22 pm UTC (link)
мда, познавательно я бы сказал; или образовательно?
10Х

(Reply to this) (Thread)


[info]correlation
2005-07-12 10:24 pm UTC (link)
скорее уж образовательно. на познавательное не канает - ничего принципиально нового в этой области мы уже не узнаем :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]razglaz
2005-07-12 10:26 pm UTC (link)
мда, экспериментировать не дадуд:)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]correlation
2005-07-12 10:28 pm UTC (link)
да кто нам не даст-то? вон, уж обэкспериментировались в корягу, я уж двух слов без мата связать не могу :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]razglaz
2005-07-12 10:49 pm UTC (link)
мы не верим. вы дорогая ругацца не можете, вы математики тока выражения можыте, и всё... хихихи

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]correlation
2005-07-12 10:51 pm UTC (link)
(возмущённо) ну здрасьте пожалуйста! это я-то ругаться не могу?! креста на тебе нет!

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]razglaz
2005-07-12 11:02 pm UTC (link)
ох, скрозь провода зришь, нет на мне креста
дано тебе от б-га видение, скверные слова более не употребляй, и исключай из мира. и не ругаиса конешно

(Reply to this) (Parent)

Тема аффтаром не раскрыта
[info]emdrone
2005-07-12 10:31 pm UTC (link)
.
Тема аффтаром не раскрыта

Аффтар пишет: "При оскорблении в отличие от клеветнических сведений, которые должны быть заведомо ложными, правдивость и ложность распространяемых сведений значения не имеет."

Нет три раза!

ЛЕММА 1. Лучшие оскорбления ОСНОВАНЫ НА РЕАЛЬНОСТИ, чем больше доля правды в нехорошей информации, тем лучше удалось оскорбление.
ДОКАЗАТЕЛЬСТВО.
Автобус. Пьяный мужик наваливается на девушку. "Мужчина, вы пьяны!" "Иик.. девушка, а у вас ноги кривые" - "Мужчина, вы отвратительно пьяны" "Девушка, а у вас ноги все равно кривые" "Мужчина, вы просто пьяная свинья" - пауза, после раздумия - "Девушка, а я завтра протрезвею"

Помимо доказательстся первой леммы, приведенный диалог ввел следующее утверждение:
ЛЕММА 2: Чем ПОСТОЯННЕЕ правдивая характеристика, использующаяся для построения оскорбления, тем сильнее оскорбление
ДОКАЗАТЕЛЬСТВО:
"Ваша реакция совершенно идиотская" слабее, чем "Вы идиот", во втором случае характеристика постоянна.

Таким образом, среди самых сильных оскорблений естественно оказываются относящиеся к самым постоянным чертам. Например, национальность. Верхом, самым последним словом, которое мог произнести один эстонец в армии было "ты - рюсски"

Ну и наконец
ЛЕММА 3
Сила оскорбления обратно пропорциональна привычности его выражения. Как всякое искусство, искусство оскорблений подчиняется принципу "остранения", т.е. для запуска механизмов восприятия и силы эстетического эффекта необходимо сказать как бы заново, делая привычное "странным".
ДОКАЗАТЕЛЬСТВО:
смешивая языковые регистры, интеллигентно произнесенное "Вы, Сережа, козел неприятный" звучит гораздо мощнее "вонючего мудака"

Поэтому заключаем:
(а) тема ебли не раскрыта
(б) Стереть пост аффтара и вписать вместо него такст нашего научного исследования

(Reply to this) (Thread)

Re: валяюсь :)))))))))
[info]correlation
2005-07-12 10:37 pm UTC (link)
увы, автор этой темы не я, а методичка :)

к тому же кто сказал, что оскорбление всегда должно быть удачным? :)

ОПРЕДЕЛЕНИЕ 1
Удачным оскорблением называется оскорбление, за которое при максимуме кайфа от деяния вероятность судебного разбирательства равна нулю :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: валяюсь :)))))))))
[info]the_toad
2005-07-13 09:47 am UTC (link)
Хороший вы человек, добрый. Я бы сразу эксперимент поставил. На авторе леммы 3 - сам он велел.

(Reply to this) (Parent)

Re: валяюсь :)))))))))
(Anonymous)
2006-05-13 03:17 pm UTC (link)
сказано неплохо не спорю

(Reply to this) (Parent)

Re: То лучших оскорблениях
[info]razglaz
2005-07-12 10:55 pm UTC (link)
ну о какой реальности вы гойворите?
вот в жж, на что возбудится юзер:
1вы мудак
2лизните мой мой юзерпи
3 киса, где ты обитаешь
?

(Reply to this) (Parent)

Re: Тема аффтаром не раскрыта
[info]ksena
2005-07-13 04:41 am UTC (link)
Мощно :о)

(Reply to this) (Parent)

Re: Тема аффтаром не раскрыта
[info]zayacc
2005-07-15 07:00 pm UTC (link)
скажите, а ваши характеритиски могут помочь для того чтобы сказанному придать уголовно-правовую окраску?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Тема аффтаром не раскрыта
[info]correlation
2005-07-15 08:34 pm UTC (link)
нет. но от этого они не становятся менее остроумными :)
кстати, с психологической точки зрения emdrone совершенно прав. при психологическом обследовании истца на предмет уточнения факта причинения морального вреда и размеров последнего выясняется, как правило, что максимально травмируют психику именно такие оскорбления. они, как говорится, бьют по больному.
напр., если у истца и в самом деле кривые ноги, причём он переживает по этому поводу, то фраза "у тебя ноги кривые" травмирует его сильнее, чем гораздо более грубое матерное ругательство, не относящееся к предмету его переживаний.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Тема аффтаром не раскрыта
[info]zayacc
2005-07-15 09:14 pm UTC (link)
да, но констатацию явления в такой форме нельзя квалифицировать по 130 УК?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Тема аффтаром не раскрыта
[info]correlation
2005-07-15 09:25 pm UTC (link)
нет, это относится к экспертизе по гражданским искам, где судятся по поводу защиты чести и достоинства и требуют компенсации морального вреда.

(Reply to this) (Parent)


[info]chip33
2005-07-13 12:08 am UTC (link)
Ничего не понял. Так почему же у жирафа и крокодила разные шеи?

(Reply to this) (Thread)

спросил:)
[info]razglaz
2005-07-13 12:38 am UTC (link)
эволюция

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: спросил:)
[info]chip33
2005-07-13 06:14 pm UTC (link)
Неприличными словами!

(Reply to this) (Parent)


[info]arno1251
2005-07-13 06:01 am UTC (link)
Познавательно. Спасиб.
P.S. Юль, поправь в эпиграфе: надо "Himmelherrgott"

(Reply to this) (Thread)


[info]correlation
2005-07-13 06:06 am UTC (link)
спасибо :)
ага, поправила.

(Reply to this) (Parent)


[info]antik
2005-07-13 06:22 am UTC (link)
Благодарствую! Замечательные "штрихи к портрету"…

(Reply to this) (Thread)


[info]correlation
2005-07-13 06:53 am UTC (link)
спасибо :)
постараюсь радовать и впредь.

(Reply to this) (Parent)


[info]city_rat
2005-07-13 06:36 am UTC (link)
Кстати, а как с точки зрения методички квалифицируется высказывание Новодворской насчет русских и параши?

Между прочим, в перечне этот тип оскорблений плохо раскрыт:
- его место у параши (эвфемизм для слов, обозначающих социально осуждаемую деятельность? Хм...)
- он сосет у меня не нагибаясь (ну, тут кое-как можно отнести к "глаголам с осуждающим оттенком")
- лижет жопы кому попало (опять седьмой разряд?)
- пусть у себя на жопе прыщи поищет! (тут уж явно деятельность к социально осуждаемой не отнесешь).

Теоретически, конечно, часть из них можно отнести к клевете - "сведения о том, что я сосу у ответчика, являются ложными", "я лижу жопы не кому попало, а только вышестоящим". Но вот опровергнуть высказывание "его место у параши" будет весьма сложно. Разве что авторитетов привлечь, которые по воровскому закону установят, что истец - честный фраер, и шконка его - не у параши.

Что скажет экспертиза по поводу такой конструкции:

"Не утверждая, что оппонент имеет соответствующие склонности, что он когда-либо совершал подобные действия в отношении меня или кого-либо еще, и не принуждая его к совершению означенного ниже действия, тем не менее должен отметить физиологический факт, заключающийся в том, что оппонет может отсосать у меня не нагибаясь (с использованием подручных средств, перечисленных в приложении А), каковую возможность я готов предоставить ему в любой момент времени по предварительной (не менее, чем за 3 рабочих дня до предполагаемого момента отсоса) устной договоренности".

(Reply to this) (Thread)


[info]correlation
2005-07-13 07:13 am UTC (link)
ох, это разбирать надо подробно.
Кстати, а как с точки зрения методички квалифицируется высказывание Новодворской насчет русских и параши?

с т.з. данной методички - никак. это не оскорбление, а 282 статья - разжигание межнациональной вражды.

- его место у параши (эвфемизм для слов, обозначающих социально осуждаемую деятельность? Хм...)
не, это прям по статье
- он сосет у меня не нагибаясь (ну, тут кое-как можно отнести к "глаголам с осуждающим оттенком")
- лижет жопы кому попало (опять седьмой разряд?)
- пусть у себя на жопе прыщи поищет! (тут уж явно деятельность к социально осуждаемой не отнесешь).

всё приведённое вами (равно как и часть приведённого в верхнем посте - что и делает его смешным) - не подэкспертные случаи. по таким делам экспертизы не назначаются, их судья может решить и сам, поскольку оскорбительность таких высказываний очевидна.
если же такие дела всё-таки попадают на экспертизу, то перед ней ставятся другие вопросы, напр., "Можно ли считать, что словосочетание лижет жопы используется для оскорбления Иванова?" (это в случае, если не ясно, обращено ли высказывание к Иванову или нет).

Что скажет экспертиза по поводу такой конструкции:
оскорбление, причём опять не подэкспертный случай. вот если бы не было слова "отсосать", а было бы, к примеру, "совершить половой акт в извращённой форме", то оскорбления бы уже не было, а было бы унижение чести и достоинства.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]correlation
2005-07-13 07:19 am UTC (link)
хотя нет, в последнем случае, пожалуй, тоже было бы оскорбление. вот если бы намёком каким-нибудь, тогда нет.

(Reply to this) (Parent)


[info]rasteehead
2005-07-13 08:20 am UTC (link)
Юль, я тут тебя хотел спросить по поводу психотипа телефонного хулигана. будет время, черкни мне на antonster сабака gmail точка ком.

(Reply to this) (Thread)


[info]correlation
2005-07-13 09:12 am UTC (link)
ага, написала. только они ж ведь разные очень.сбрось данные на него, посмотрим.

(Reply to this) (Parent)


[info]the_toad
2005-07-13 09:48 am UTC (link)
Мда. Можно сказать, падре, что до вашей проповеди мы о грехе ничего и не знали.

(Reply to this) (Thread)


[info]correlation
2005-07-13 11:20 am UTC (link)
:))))))))))
о да! Отто Кац - мой любимый литературный герой.

(Reply to this) (Parent)


[info]kontei
2005-07-13 10:29 am UTC (link)
Мэм, можно вопросик в тему? Спасибо.

Мне смутно помнится, что некоторые оскорбительные де-факто формулировки неподсудны де-юре. Например:

"Я пошёл пить чай, а кошелёк оставлю на столе. Надеюсь, Николай Иванович его за время моего отсутствия не украдёт".

"Уверен, что те, кто называет Николая Ивановича хамом и мошенником, ошибаются".

И т.п. Эксперту действительно не к чему придраться здесь, или я ошибаюсь?

(Reply to this) (Thread)


[info]correlation
2005-07-13 11:18 am UTC (link)
такие формулировки действительно бывают, но грань тут очень тонкая и зависит только от судьи и экспертов, а не от закона.
что касается статьи об оскорблении (которую давно уже пора выносить из УК), то под неё подпадает на практике только ругань. приведённые вами примеры, равно как и те же фразы, высказанные в форме утверждений, под эту статью не попадают в любом случае - в них нет брани со стороны автора высказывания по отношению к адресату.

однако дело о защите чести и достоинства в первом случае возбудить можно.

автор фразы Надеюсь, Николай Иванович его за время моего отсутствия не украдёт высказывает в форме мнения негативную информацию о Николае Ивановиче. контекст иронический. вводное слово "надеюсь" в д.с. придаёт высказыванию оттенок сомнения.
в принципе, унижение чести и достоинства здесь можно доказать через словарную статью на слово "надеяться", семантический анализ и/или опрос на выборке испытуемых.

а вот вторая фораза Уверен, что те, кто называет Николая Ивановича хамом и мошенником, ошибаются практически безупречна.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]zayacc
2005-07-15 07:03 pm UTC (link)
а имеет ли значение при оценки сказанного - кто перед нами - Николай Иванович в качестве пенсионера на завалинке или Николай Иванович типа Владимира Владимировича?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]correlation
2005-07-15 08:09 pm UTC (link)
да, имеет. в рамках лингвистического и психолого-лингвистического исследования изучается индивидуальный стиль адресата высказывания. если выясняется, что адресат сам ругается почём зря, то это может быть признано основанием для отказа ему в иске о защите чести и достоинства.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]zayacc
2005-07-15 09:16 pm UTC (link)
а если он ругается, но при этом является общественным деятелем и это задевает его именно как о.д.?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]correlation
2005-07-15 09:27 pm UTC (link)
тут, конечно, каждый случай уникален, и экспертиу по каждому нужно делать отдельно. но на моей памяти было дело, когда одному мэру суд отказал именно по той причине, что он сам записной матершинник.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]zayacc
2005-07-15 10:42 pm UTC (link)
но если эксперт не придерживается четких и обоснованных методик, то такую экспертизу можно оспоривать, и доводы эксперта кажутся не убедительными.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]correlation
2005-07-16 05:39 am UTC (link)
увы, в таких экспертизах абсолютно чётких методик нет. проявления человеческой фантазии настолько разнообразны, что не впишутся ни в какие методики. если бы на все случаи жизни можно было бы придумать совершенную методику, то эксперты и судьи были бы не нужны. их мог бы заменить компьютер.
имеются общие принципы и подходы, отражённые в законах, подзаконных актах, комментариях, методичках.
а оспаривать можно что угодно.
суд - состязательный процесс.

(Reply to this) (Parent)


[info]zayacc
2005-07-15 07:04 pm UTC (link)
сорри за очепятки, не сочтите за оскорбление :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]correlation
2005-07-15 08:10 pm UTC (link)
:))))))))))

(Reply to this) (Parent)


[info]graved
2005-08-10 02:03 pm UTC (link)
Интересно, а что это за специальные словари инвективной лексики? Я вот кроме Сарно ничего серьёзного не видел. А ведь наверняка есть! И вы наверняка знаете... :)

(Reply to this)


[info]dmitriid
2005-09-18 08:16 am UTC (link)
10+

Пришлось зафрендить, чтобы не отрываться от кладези :)

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…